После перетягивания каната в конкурирующих меморандумах вчера, Apple и группа сенаторов США готовы вступить в очную борьбу на слушаниях комитета, посвященных налоговым стратегиям ухода от налогов Apple и других транснациональных корпораций.

Генеральный директор Тим Кук, финансовый директор Питер Оппенгеймер и руководитель налогового отдела Apple Филипп А. Баллок выступят перед Постоянным подкомитетом Сената США по расследованиям во второй части слушаний комитета, которые проходят в настоящее время.

Слушание транслируется в прямом эфире на веб-сайте подкомитета и ниже. Мы будем вести прямую трансляцию слушания внизу этой публикации.

Обновление: Пользователи iOS могут посмотреть слушание на NBCNews.

Вчера Apple опубликовала заявление, в котором изложила некоторые из своих международных операций и финансовых стратегий, отметив, что в 2012 году она уплатила 6 миллиардов долларов федеральных подоходных налогов и создала сотни тысяч рабочих мест в Соединенных Штатах.

Двухпартийная группа сенаторов ответила собственным заявлением, обвинив Apple в использовании нескольких офшорных дочерних компаний для уклонения от уплаты подоходного налога. Сенатор Карл Левин (D-MI) заявил: «Apple искала Святой Грааль ухода от налогов. Она создала офшорные структуры, владеющие десятками миллиардов долларов, при этом утверждая, что нигде не является налоговым резидентом».

Ранее сегодня ирландское правительство, где базируются многие дочерние компании Apple, заявило, что оно не несет ответственности за налоговые ставки, которые Apple платит в других странах, и что его система прозрачна.

Прямая трансляция: Сенатор Карл Левин (D-MI), председатель Постоянного подкомитета Сената США по расследованиям, зачитывает подготовленное заявление, обвиняя Apple в уклонении от уплаты миллиардов долларов налогов через дочерние компании в Ирландии и других странах. Сенатор Левин отметил, что он владелец iPhone.

— Левин говорит, что отечественные компании, которые не имеют возможности переносить налоговое бремя, находятся в невыгодном положении. Он обвиняет Apple в том, что она частично ответственна за секвестр и другие сокращения бюджета из-за своей налоговой стратегии ухода от налогов.

— Он говорит, что Конгресс должен закрыть налоговые лазейки, которыми пользуются такие компании, как Apple, даже если они не смогут пересмотреть общую систему корпоративных налогов.

— Сенатор Джон Маккейн (R-AZ) сейчас выступает с вступительной речью. «Важно, чтобы мы все очень четко обозначили наше восхищение Apple». Однако компания использует систему, которая позволяет переводить прибыль и позволяет ей уклоняться от уплаты налогов на 44 миллиарда долларов дохода за последние 6 лет. «Абсолютно возмутительно, что Apple уклонялась от уплаты налогов в США и фактически уклонялась от уплаты налогов по всему миру с помощью своих запутанных и пагубных стратегий».

— Маккейн: Американские компании не могут продолжать уклоняться от уплаты налогов. «Наша армия не может себе этого позволить, наша экономика не может этого выдержать, а американский народ не потерпит этого». Наша налоговая система сломана, но это не оправдание.

— Рэнд Пол (R-KY) выступает и говорит, что он «оскорблен» слушанием. «Скажите мне политика, который здесь выступает и не пытается минимизировать свои налоги… Скажите мне, что Apple сделала незаконного. Я оскорблен правительством… которое созывает слушание, чтобы запугать одну из величайших историй успеха Америки… Если кто-то и должен предстать перед судом здесь, так это Конгресс. Я, честно говоря, думаю, что комитет должен извиниться перед Apple».

— Вместо руководителей Apple нужно было пригласить огромное зеркало. Эта проблема полностью и исключительно вызвана нашим налоговым кодексом. Этот комитет должен посмотреть в зеркало. «Я считаю это отвратительным».

— Пол: У меня есть законопроект, который облагал бы репатриируемые деньги 5% налогом и направлял бы эти деньги на инфраструктуру. Мы должны извиниться перед Apple, похвалить их за создание рабочих мест, которое они делают, и заняться нашей работой и пересмотреть налоговый кодекс.

— Сенатор Левин рассержен и полон решимости: Сенатор Пол, вы можете извиниться, если хотите, но это не то, о чем эти слушания. Ни одна компания не должна иметь права определять, сколько налогов платить, и использовать уловки для уплаты меньших налогов в этой стране. Этот подкомитет не собирается извиняться перед Apple. Мы их не тащили, они пришли сюда добровольно. Мы намерены выслушать их и некоторых экспертов.

— Первыми двумя свидетелями на слушании будут эксперты по налогообложению из Гарварда и Виллановы. Руководители Apple будут следующей группой свидетелей.

— Профессор Ричард Харви — Вилланова: Просмотрев их структуру, я подозреваю… что Apple действовала в рамках допустимого по международному налоговому праву. … Однако заявление Apple о том, что «Apple не использует налоговые уловки…», заставило меня чуть не упасть со стула, когда я это прочитал. Суть в том, что Apple имела значительный доход, зарегистрированный в Ирландии, и практически не платила никаких налогов.

— Сенатор Рон Джонсон (R-WI) — «Кто получает выгоду от налоговой стратегии Apple?» Профессор Харви: Акционеры. Джонсон продолжает говорить, что корпоративные налоговые ставки должны быть полностью отменены, а корпоративный доход должен облагаться налогом на уровне акционеров.

— Сенатор Пол — «Ни эта группа, ни кто-либо в комитете не сказал, что Apple нарушила какие-либо законы… вероятно, было бы халатностью с их стороны не делать этого… Я не знаю никого в этой группе, кто старается максимизировать свое налоговое бремя. Мистер Харви, вы пользуетесь какими-либо вычетами по своим налогам?» «Нет». «Вы думаете, что вы плохой человек за это?» «Абсолютно нет».

— Пол: «Деньги идут туда, где им рады… у нас 35% корпоративный подоходный налог, мы отпугиваем людей… мы должны были бы вручить им сегодня награду». Они соблюдают закон. Они делают то, о чем их просили акционеры, — максимизировать прибыль. Давайте не будем винить американские компании.

— Левин: Мы пытаемся привлечь внимание к крупным компаниям, мы не пытаемся их очернить. Называть это очернением — значит упускать из виду функцию подкомитета и функцию Конгресса. Мы здесь, чтобы посмотреть, как работают государственные органы и как они работают или не работают.

— Сенатор Клэр Маккэскилл (D-MO) — Я очень горжусь Apple как американской компанией. Я пользуюсь продуктами Apple и так приставала к своему мужу, пока он не переключился. Я думаю, что Apple использует тот налоговый кодекс, который мы им дали.

Генеральный директор Тим Кук, финансовый директор Питер Оппенгеймер и руководитель налогового отдела Apple Филипп А. Баллок теперь предстают перед сенатской группой.

— Кук: «Я горд представлять Apple сегодня… Меня часто спрашивают, остается ли Apple американской компанией… Мой ответ — категорическое да… Большая часть наших инноваций происходит в одном почтовом индексе… Купертино, Калифорния…»

— «Мы оцениваем, что благодаря App Store в США было создано 300 000 рабочих мест». Мы решили сохранить разработку и проектирование наших революционных продуктов прямо здесь. За последнее десятилетие наша рабочая сила выросла в пять раз. У нас есть сотрудники во всех пятидесяти штатах. Apple создала сотни тысяч рабочих мест на малых и крупных предприятиях, которые нас поддерживают.

— Компоненты для iPhone производятся в Техасе и Кентукки. Apple отвечает за создание или поддержку 600 000 новых рабочих мест. Мы инвестировали миллиарды в США, чтобы создать еще больше американских рабочих мест. Мы инвестируем 100 миллионов долларов в создание производственной линии Mac в США позже в этом году. Она будет собираться в Техасе и полагаться на оборудование и поставки из других штатов.

— Мы инвестировали в огромный новый центр обработки данных в Северной Каролине, строим еще в Орегоне и Неваде, новый кампус в Техасе и совершенно новую штаб-квартиру в Купертино.

— У Apple есть «реальные» операции, в «реальных» местах, с сотрудниками Apple, продающими реальные продукты реальным клиентам. Мы не только соблюдаем законы, но и соблюдаем дух законов. Мы не выводим интеллектуальную собственность за границу и не используем ее для продажи продуктов обратно в США. Наши зарубежные дочерние компании аккумулируют 70% наших денежных средств из-за быстрого роста нашего международного бизнеса. Мы используем эти деньги для финансирования строительства розничных магазинов Apple по всему миру и для финансирования производства продуктов. Привезти эти деньги обратно в Соединенные Штаты было бы очень дорого. К сожалению, налоговый кодекс не поспевает за цифровой эпохой. Мы находимся в невыгодном положении по сравнению с нашими иностранными конкурентами, которые не имеют таких ограничений на свободное движение капитала.

— Мы компания с прочными ценностями. Мы считаем, что наш исключительный успех возлагает на нас повышенную ответственность перед сообществами, где мы живем, строим и продаем нашу продукцию. Мы верим в фразу президента Кеннеди «кому много дано, с того много и спросится». Apple является защитником прав человека, образования и окружающей среды. Наша вера в то, что инновации должны служить глубочайшим ценностям человечества и высочайшим устремлениям, не изменится.

— Apple всегда верила в простоту, а не в сложность. Это видно в наших продуктах и ​​в том, как мы ведем себя. Именно в этом духе мы рекомендуем кардинальное упрощение корпоративного налогового кодекса. Мы делаем эту рекомендацию с широко открытыми глазами, полностью осознавая, что это, вероятно, приведет к увеличению налогов Apple в США. Мы твердо верим, что такая реформа будет справедливой для всех налогоплательщиков и сохранит конкурентоспособность США.

— Питер Оппенгеймер: В США наша операционная структура довольно проста. Мы продаем и поддерживаем продукты через наши розничные магазины и партнеров. За пределами США мы стремимся обеспечить такие же продажи и поддержку, которые ожидают наши клиенты в США. Присутствие Apple в зарубежных странах часто принимает форму дочерних компаний, принадлежащих Apple. Они приобретают продукцию у других дочерних компаний Apple, которые, в свою очередь, покупают продукцию у контрактных производителей Apple.

— Мы полностью соблюдаем все законы и правила. Практически все наши исследования и разработки, а также связанные с ними рабочие места, осуществляются в США. Apple и Apple Ireland используют соглашение о совместном несении расходов на исследования и разработки для финансирования исследований. Взамен Apple Ireland получает права на продажу продуктов в Европе и Азии.

— В течение многих лет наши ирландские дочерние компании имели тысячи сотрудников в Ирландии. Тот факт, что наша дочерняя компания не платит налоги в Ирландии, не влияет на наши налоговые платежи в США.

Начало вопросов и ответов Кука/Оппенгеймера/Баллока

— Председатель подкомитета Левин цитирует президента Кеннеди. Кук: Президент Кеннеди и его брат — мои давние герои. Я никоим образом не считаю отсрочку уплаты налогов фикцией.

— Буллок в ответ на вопрос: Apple юридически владеет рядом дочерних компаний в Ирландии и за рубежом. Они «функционально управляются и контролируются» (ирландский юридический термин) в Соединенных Штатах. Наши выводы по ирландскому законодательству касаются налогового управления и контроля, если он осуществляется где-то еще. Если управление и контроль осуществляются в США, мы не несем ответственности за ирландские налоги. Применяя ирландский юридический стандарт центрального управления и контроля, наши ирландские дочерние компании управляются в США. «Центральное управление и контроль» не является термином в налоговом законодательстве США.

— Кук: У нас значительное число сотрудников в Ирландии, но некоторые из наших наиболее стратегических решений принимаются в Соединенных Штатах. Они функционально и фактически управляются в Соединенных Штатах.

— Буллок: Налоги США уплачиваются компанией Apple, Inc. Денежные средства, распределяемые от наших операционных дочерних компаний, поступающие в США, в основном в виде процентов, уплачиваются компанией Apple. Доход дочерних компаний Apple облагается налогом в местных странах, в которых они работают. Нет никакого налога США на передачу остатков от дочерних компаний другим дочерним компаниям. Наши компании уплачивают соответствующие налоги в Ирландии в соответствии с нашим соглашением с ирландским правительством.

— Буллок: AOI не подавала налоговую декларацию по корпоративному подоходному налогу с доходов, полученных за рубежом. Apple Inc. платит подоходный налог в США с доходов, которые она получает как сквозной доход. AOI и AOE (дочерние компании Apple) владеют правами интеллектуальной собственности на IP Apple за рубежом.

— Сейчас выступает Джон Маккейн. Называет Тима Кука «крепким парнем». «Чувствуете ли вы, что вас притесняли или преследовали этот комитет или его члены?» Кук: «Я очень рад участвовать в этом процессе. Я хотел бы, чтобы всеобъемлющая налоговая реформа была принята в этом году. Если Apple может помочь, мы готовы помочь». Я считаю, что нам важно рассказать свою историю. Я хочу, чтобы люди услышали это от меня. Меня сюда не тащили, сэр.

— Маккейн: Вы явно, юридически, воспользовались налоговым кодексом, как иностранным, так и внутренним. Я думаю, мы согласны с тем, что вы не платите 35% налоговую ставку, которую платят отечественные компании. Получаете ли вы и Apple несправедливое преимущество по сравнению с отечественными компаниями?

Кук: Нет, я так не думаю. Apple платит 30,5% своей прибыли в виде налогов в Соединенных Штатах. Я точно не знаю, как это соотносится с другими компаниями. Я думаю, это высоко в списке. Я считаю, что мы являемся крупнейшим налогоплательщиком в Соединенных Штатах. У нас действительно низкая налоговая ставка за пределами Соединенных Штатов. Эта налоговая ставка применяется к продуктам, которые мы продаем за пределами Соединенных Штатов. Насколько я понимаю, никаких перемещений не происходит.

Маккейн: Зачем существует AOI? Зачем AOI существует в Ирландии?

Кук: AOI была создана в 1980 году. Отношения между Apple и ирландским правительством существуют и сегодня. Мы накопили там значительную базу навыков людей, которые хорошо разбираются в европейском рынке. AOI — это не более чем холдинговая компания. Холдинговая компания — это концепция, которую используют многие компании. Это не операционная компания. Дивиденды, поступающие в эту компанию, уже должным образом облагаются налогом в их местных юрисдикциях. Для меня AOI — это не более чем компания, созданная для обеспечения эффективного способа управления денежными средствами Apple. Из уже обложенных налогом доходов. Инвестиционный доход, поступающий от AOI, облагается налогом в Соединенных Штатах по полной ставке 35%. AOI вообще не снижает наши налоги в США.

Маккейн: Где AOI, ASI и AOE являются налоговыми резидентами?

Кук: Насколько я понимаю, ни одна из трех дочерних компаний не является налоговым резидентом.

Маккейн: Звучит ли это логично?

Кук: ASI и AOE платят ирландские налоги. Лично я не понимаю разницы между налоговым присутствием и налоговым резидентством, но я знаю, что они заполняют и платят ирландские налоги. AOI, поскольку это холдинговая компания, получает только инвестиционный доход. Весь этот инвестиционный доход облагается налогом в США по полной ставке 35%.

Маккейн: Если посмотреть на налоговое бремя в 35%, с которым, я уверен, мы согласны, что оно слишком высоко, вы сказали, что цель AOI — облегчить административное бремя. Не очевидно ли, что вы не несете такого же налогового бремени, как если бы несли его в Соединенных Штатах? Дает ли это вам какое-то преимущество перед более мелкими компаниями, расположенными исключительно в США?

Кук: Сэр, я вас очень уважаю. Я вижу это иначе, чем вы. Apple получает эту прибыль за пределами США. По закону и нормативным актам это не облагается налогом в США. AOI инвестирует эти деньги за рубежом, а затем проценты по этим инвестициям облагаются налогом в США. Я считаю это очень сложной темой, и я рад, что мы обсуждаем это. Честно говоря, я не считаю это несправедливым. Я не несправедливый человек. Такими нас не делают как компанию и таким не являюсь я как личность. Я так не считаю.

Маккейн: У меня закончилось время, но почему, черт возьми, мне приходится постоянно обновлять приложения на моем iPhone? Почему вы не можете это исправить?

Кук: Мы постоянно стремимся к улучшению.

— Заседание прерывается на короткий перерыв.

Сенатор Маккаскилл: Если вы не занимаетесь налоговым планированием, то вы некомпетентны как американский бизнес. Я надеюсь, что смогу лучше понять, почему структура, которую вы использовали, была принята. Вы заняли 17 миллиардов долларов, выпустили облигации для выплаты дивидендов своим акционерам. Это было в экономических новостях из-за ваших крупных денежных резервов. Вы приняли решение, что для вас будет дешевле обслуживать этот долг и использовать наличные деньги для выплаты дивидендов, чем репатриировать эти наличные деньги. Есть ли у вас анализ, который бы показал, насколько это было бы дешевле, чем репатриировать наличные деньги?

Кук: Стоимость капитала находится на рекордно низком уровне. Средневзвешенная стоимость наших заимствований составила менее 2%. Мы столкнулись с выбором: либо пойти этим путем, либо заплатить 35% за репатриацию. Проанализировав это, мы твердо решили, что в лучших интересах наших акционеров обеспечить долг.

Маккаскилл: Вы договорились о процентной ставке 2% с Ирландией.

Кук: Частично при привлечении Apple в 1980 году мы заключили соглашение со страной. Они пытались привлечь новые технологические компании. Навыки наших 4000 сотрудников там имеют важное значение для обслуживания европейского рынка. У нас там довольно сильное присутствие.

Маккаскилл: Если Ирландия привлекла вас и предложила вам очень выгодную сделку, как мы устанавливаем налоговую политику? 3/4 чистого роста технологических мобильных устройств придется на развивающиеся рынки? Вы согласны с этим?

Кук: Значительная часть роста придется на развивающиеся рынки.

Маккаскилл: Если мы упростим наш налоговый кодекс и сделаем его понятным и уберем лишнее, что помешает другой стране на этих развивающихся рынках подорвать нас, как это сделала Ирландия?

Кук: У США есть огромные преимущества, и барьером на данный момент в плане репатриации денежных средств является уровень 35%. Наше предложение заключается в том, чтобы мы отказались от всех корпоративных налоговых льгот — перешли к очень простой системе и ввели разумный налог на привлечение денег. Не 0%. Я думаю, если бы мы это сделали, многие компании репатриировали бы капитал для инвестиций в США, и это было бы здорово для Соединенных Штатов.

Маккаскилл: Сколько будет стоить переезд из Калифорнии или полный переезд в Ирландию или Китай? Что мешает вам переехать с точки зрения анализа затрат?

Кук: Мы американская компания. Мы гордимся тем, что являемся американской компанией. Огромная часть наших исследований и разработок находится в Калифорнии. Мы любим это место.

Маккаскилл: Это нематериально?

Кук: Это то, кем мы являемся как люди. Мы американская компания, независимо от того, продаем мы в Китае или Египте. Мы американская компания. Мне никогда не приходило в голову, что мы переедем в другую страну. Это за гранью моего воображения, а у меня бурное воображение. Это за гранью.

Маккаскилл: По облигациям я понимаю деловую логику. Как вы думаете, должны ли вы иметь возможность вычитать проценты по ним? Будет ли это одной из корпоративных расходов, от которых мы отказываемся?

Кук: Возможно. Насколько мне известно, согласно действующему налоговому законодательству, это будет вычитаться. Это будет очень, очень небольшой процент от общей налоговой ставки, которую мы платим.

Маккаскилл: Вы решаете, куда распределять выручку от продаж. Часть из них основана на том, где продается продукт, но не вся. Как вы это определяете? Сколько идет американской компании, а сколько — международным компаниям.

Кук: Все, что мы продаем в США, облагается налогом в США. Для иностранной страны, как правило, оно облагается налогом на местном рынке, а затем, если это одна из стран, обслуживаемых из Ирландии, эти подразделения обычно продаются ирландской дочерней компанией. Этот доход облагается налогом в той мере, в какой это необходимо в местной юрисдикции, а затем выручка во многих случаях поступает ирландской дочерней компании, называемой AOI. Она действует как холдинговая компания и инвестирует доходы Apple. Затем мы платим налоги на эти доходы в Соединенных Штатах.

Маккаскилл: Поступают ли какие-либо средства от моих покупок под прикрытием интеллектуальной собственности на хранение в Ирландию?

Буллок: Нет. 100% выручки от любой продажи клиенту в США полностью облагается налогом в США. Никаких исходящих платежей за границу нет.

Сенатор Джонсон: Это сложно. Это связано с тем, как вы распределяете доход? Какая трансфертная цена является соответствующей ценой? Я заметил, что ваши продажи в США составляют 39%, а доход — 35%, а международные продажи — 61%, а доход — 35%. Можете ли вы это объяснить?

Кук: В целом, бизнес Apple Macintosh составляет большую долю продаж в США, чем за рубежом. Поскольку мы запустили iPhone, iPhone стал большей долей нашего бизнеса за рубежом, чем в США, потому что у нас была хорошая база продаж Mac в США.

iPhone имеет более высокую валовую прибыль, чем бизнес Mac. Международный бизнес приносит более высокую прибыль, чем американский бизнес.

Джонсон: Более прибыльный продуктовый микс за пределами США, чем в США?

Кук: Да.

Джонсон: Вы получаете вычет за уплаченные иностранные налоги, верно?

Буллок: Это зачет доллар за доллар.

Джонсон: Теперь у Apple намного больше денег, и если вы их репатриируете, вы будете платить больше налогов. США были бы бенефициаром, если бы мы могли получить больше денег, репатриированных?

Буллок: Да, если они облагаются налогом и репатриируются.

Джонсон: У вас есть сотрудники IRS в вашей компании на полную ставку, по сути? Вас постоянно проверяют?

Буллок: Нас постоянно проверяют во многих юрисдикциях по всему миру, и они постоянно изучают наши цифры.

Джонсон: Можете ли вы в целом описать своих акционеров?

Кук: В целом, Apple широко распространена, потому что она входит в индексы фондового рынка. Среди паевых инвестиционных фондов и пенсионных фондов.

Оппенгеймер: Наши 50 крупнейших акционеров владеют половиной компании. Системы пенсионного обеспечения государственных служащих, паевые инвестиционные фонды, такие как Fidelity или Black Rock, а также индивидуальные розничные акционеры.

Джонсон: Даже 50 крупнейших имеют широкую базу акционеров фондов. Таким образом, эти люди получают выгоду от того, что Apple может удерживать больше своей прибыли, не уплачивая налоги иностранным правительствам. Какие еще налоги генерирует Apple? За что вы можете получить зачет?

Оппенгеймер: Мы уплатили 325 миллионов долларов федеральных налогов на занятость, помимо наших сотрудников. Мы уплатили 100 миллионов долларов государственным и местным органам власти в виде налогов на недвижимость и других сборов. В прошлом году мы собрали и перечислили 1,3 миллиарда долларов в виде налога с продаж.

Джонсон: Всего 2 миллиарда долларов. Когда мы говорим о трансфертном ценообразовании, мы сталкиваемся с той же дилеммой между штатами, не так ли? Между тем, какой штат претендует на какой доход?

Буллок: Доходы, которые компания получает в США, составляют примерно 40%, и эти доходы распределяются между штатами по несколько иной системе.

Джонсон: В чем разница между этим и распределением между разными странами?

Буллок: Некоторые штаты распределяют на основе относительных продаж. Некоторые штаты используют многофакторный тест, который может учитывать продажи, имущество и заработную плату.

Джонсон: Вы ведете переговоры между штатами? Вы относите больше своих доходов для уплаты подоходного налога штата?

Буллок: Это примерно 100%. Это не двойное налогообложение.

Джонсон: Но это похожая проблема на распределение доходов между несколькими странами, не так ли?

Буллок: Похожая, да.

Джонсон: Расскажите о том, как вы платите налоги в других странах.

Буллок: В 2012 финансовом году компания заплатила чуть более 900 миллионов долларов в виде международных подоходных налогов. Мы прогнозируем, что эта цифра будет больше в этом году. Эта сумма значительно больше, чем несколько лет назад. У меня нет точной статистики, но, как и в США, существуют взносы работодателей в налог на заработную плату, а также значительные суммы НДС и НСП, которые связаны и перечисляются различным странам.

Джонсон: Какая часть вашей рабочей силы базируется в США и за рубежом?

Оппенгеймер: Две трети сотрудников работают в США. Частично из-за наших розничных магазинов.

Сенатор Келли Айотт (республиканец от Нью-Гэмпшира): Вопрос о 102 миллиардах долларов, которые находятся за рубежом, касательно репатриации. Вы готовы платить определенный процент за репатриацию. Когда мы рассматриваем налоговую реформу, какой, по вашему мнению, должна быть ставка не только для Apple, но и для транснациональных корпораций по всему миру, если мы упростим законодательство, какой должна быть ставка, чтобы быть конкурентоспособными?

Кук: Ставка на американские продажи, по моему мнению и по результатам большинства исследований, должна быть в середине 20-х процентов. Чтобы стимулировать огромное количество компаний к репатриации, ставка должна быть в однозначных цифрах. Некоторые компании будут платить немного больше, другие – меньше. Важнее всего то, что это будет очень полезно для роста в этой стране. Вот почему я так настойчиво выступаю за это.

Айотт: Вы строите новый дата-центр здесь, вы не можете использовать иностранные средства для этого, верно?

Кук: Да, мы не можем использовать наши зарубежные средства для каких-либо инвестиций в США.

Айотт: Если бы вы были на нашем месте, насколько важно изменить налоговый кодекс, чтобы сделать это место привлекательным для инвестиций? Что бы вы сделали? Вы не единственная корпорация, которая имеет значительные средства за рубежом прямо сейчас.

Кук: Это жизненно важно сделать, это здорово для Америки. У нас была бы гораздо более сильная экономика, если бы мы это сделали. Это создало бы рабочие места и инвестиции.

Айотт: Если мы создадим больше рабочих мест и инвестиций, это также означает больше налогов, верно?

Кук: Это очень хороший момент. Все корабли поднимаются с приливом.

Айотт: Что насчет вопроса о территориальной ставке? Надеюсь, мы реформируем законодательство, чтобы создать лучшую динамику для инвестиций, но как насчет территориальной ставки?

Кук: США выигрывают, если больше капитала поступает в страну. Это укрепило бы нашу экономику. Я не предлагаю ноль, но разумный налог за это. Некоторые люди называют это территориальным и гибридным. Вот как, по моему мнению, это должно работать. Мы не поддерживаем временные налоговые каникулы. Мы хотим всеобъемлющей реформы на долгое время.

Айотт: Если мы создадим временные налоговые каникулы, будет ли это стимулировать долгосрочные инвестиции?

Кук: Постоянное изменение лучше, потому что оно предсказуемо.

Айотт: Вы говорили о преимуществах пребывания в этой стране. Одно из них — защита интеллектуальной собственности в США. Вы столкнулись со значительными проблемами в Китае. Каковы были бы эти проблемы, и думая о защите интеллектуальной собственности в США, как бы мы решили этот вопрос с нашими международными партнерами?

Кук: Мы столкнулись с более серьезными проблемами в других странах, чем в Китае.

Айотт: Я слышала истории о поддельных магазинах Apple в Китае.

Кук: Это, безусловно, было проблемой. Я думаю, что американская судебная система в настоящее время устроена таким образом, что очень сложно получить защиту, необходимую технологической компании, потому что наши циклы очень быстрые. Судебная система очень длительная, а иностранные конкуренты в США могут быстро заимствовать интеллектуальную собственность и использовать ее, а также отправлять продукты с ней, и они уже занимаются следующим продуктом. Я хотел бы видеть диалог между странами и защиту интеллектуальной собственности на глобальном уровне. Для нас наша интеллектуальная собственность настолько важна, я хотел бы, чтобы система была усилена для ее защиты.

Сенатор Роб Портман (республиканец от Огайо): Если мы не реформируем налоговый кодекс, мы конкурируем с одной рукой за спиной. Почти все наши промышленные конкуренты перешли на территориальную систему, включая Великобританию, Францию, Германию, Японию. Я думаю, что это правильный путь. Они не облагают налогом активный доход от бизнеса, полученный за пределами их границ, и в результате их бизнес становится более конкурентоспособным. 1,5-2 триллиона долларов заблокированы за рубежом. Эти деньги направляются на создание заводов и научно-исследовательских центров за рубежом. Мы должны действовать быстро. Ни одна другая страна не воздвигает такой высокий барьер для возвращения доходов в США. Каждый из наших мировых конкурентов реформировал свои налоговые системы с тех пор, как мы реформировали свою. Не только ставки, но и сам кодекс. Если мы не реформируем, мы продолжим терять возможности. Нам нужно создать конкурентоспособность, чтобы мы могли привлечь новых клиентов за рубежом. Усиление правил, связанных с доходами от интеллектуальной собственности, также важно.

65% вашего дохода поступает из-за границы. Это точно?

Кук: Две трети в прошлом квартале были из-за границы.

Портман: Сколько рабочих мест в США существует благодаря зарубежным продажам?

Кук: Всего 600 000 рабочих мест в США, сложно отнести их к международным. Наши зарубежные доходы питают нашу компанию.

Портман: Мы хотим, чтобы вы продавали товары за границу, потому что это создает рабочие места здесь. Является ли Samsung одним из ваших основных конкурентов? Это американская компания?

Кук: Да, их штаб-квартира находится в Южной Корее.

Портман сравнивает налоговые ставки Apple и Samsung. Буллок говорит, что эти ставки точны, но Apple и Samsung платят аналогичные глобальные налоговые ставки. Однако Samsung может перемещать свои средства по всему миру по мере необходимости, а Apple — нет.

Портман: В результате ваши инвестиционные ставки более ограничены, чем у Samsung. Сколько вы тратите на усилия по соблюдению налогового законодательства?

Буллок: У меня нет данных, но это много.

Портман: Вы должны выяснить. Я думаю, американцы хотят знать. Я — юрист в отставке, но я думаю, вам было бы лучше тратить деньги на инженеров, а не на юристов. Насколько большой ваш налоговый отдел?

Буллок: Несколько десятков по всему миру, плюс еще несколько десятков в центрах поддержки.

Портман: Плюс много юридических фирм и внешняя помощь?

Буллок: Если вы сможете убедить Питера нанять мне больше людей, это тоже будет полезно.

Оппенгеймер: Налоговая декларация, которую я подписываю каждый год, составляет два фута в высоту или более, и мы находимся под постоянной проверкой, и большая часть усилий, особенно с нашими внешними консультантами, связана с нашей американской налоговой декларацией.

Портман: Итак, у вас высокие расходы на соблюдение налогового законодательства, и вы не можете инвестировать туда, куда хотите. Что произойдет, если мы просто заставим вас вернуть деньги и возьмем часть из репатриированных?

Кук: Очень плохо, сэр. Нехорошо.

Портман: Я ценю сегодняшнее слушание, мы не хотим разрабатывать налоговый кодекс, который заставит вас тратить слишком много на соблюдение налогового законодательства. Мы хотим равные условия, это излишне сложная налоговая система, решение не в том, чтобы копаться в цифрах или идти назад. Мы должны воспользоваться предложением президента о комплексной реформе корпоративного налогообложения. Я надеюсь, что это слушание поможет нам приблизиться к этой цели.

Левин: Конечно, вы можете вернуть прибыль. Вы возвращаете ее из Южной Америки, верно?

Кук: Я не понимаю вопроса. Экономический перевод для Европы осуществляется в Ирландии. Для Южной Америки, я полагаю, есть какие-то наличные средства в Южной Америке.

Буллок: Прибыль от остальной части Америки, включая Мексику, Канаду и Бразилию, генерируется Apple, Inc.

Председатель Левин оспаривает заявления Буллока и Оппенгеймера относительно ирландских дочерних компаний и соглашения о совместном несении расходов, которое у них есть. Кук и Оппенгеймер оба говорят, что они «не согласны с трактовкой» соглашения.

Левин: Конечно, вы можете вернуть свою прибыль, 100 миллиардов долларов спрятаны в этих трех ирландских компаниях, которые вы контролируете, но они зарегистрированы на них. Вернете ли вы эту прибыль? Вы можете вернуть ее, вам просто нужно заплатить налог. Вы сказали, что не вернете эти деньги, если мы не снизим эти налоговые ставки.

Кук: Там много чего. Я был бы признателен за возможность ответить.

Левин: Правда ли, что вы сказали, что не вернете эти деньги при таких налоговых ставках?

Кук: Я не помню, чтобы говорил это. У меня нет планов возвращать эти средства.

Левин: Разве это не вы говорите, что не вернете деньги по текущим налоговым ставкам?

Кук: У меня нет текущих планов по возвращению этих средств по текущим ставкам.

Левин: У вас есть соглашение, которое передает экономические права на самое ценное, что у вас есть, трем ирландским компаниям. Это и есть передача. Вы продаете золотую гусыню. Вы имеете право это сделать, так же, как вы имеете право не передавать свою интеллектуальную собственность из Канады, Бразилии и Мексики. Итак, вот где мы находимся. У вас есть прибыли, 100 миллиардов долларов, уходящие в Ирландию. Вы говорите, что ваше текущее намерение — не платить налоги с них. Вы говорите, что вам не нужно платить налоги с них. Экономическая ценность была передана.

Оппенгеймер: Мы не согласны с вашей трактовкой.

Левин: Что было им передано? В рамках этого соглашения?

Оппенгеймер: Это началось в 1980 году.

Левин: Я говорю о 2009 годе.

Оппенгеймер: Мы не меняли ничего с 1980 года. Есть важный контекст для соглашения, которое началось 30 лет назад.

Левин: Есть соглашение 2009 года. Сотрудники Apple подписали его в 2008 году. Оно передало экономические права трем ирландским компаниям под вашим контролем, которые не платят налоги в США.

Оппенгеймер: Я не согласен с этим.

Левин: Оно не передало экономические права?

Оппенгеймер: Это началось в 1980 году —

Левин: Вы об этом говорили. Я говорю о соглашениях 2009 года. Дало ли оно какие-либо права этим ирландским компаниям?

Оппенгеймер: Это продолжение существующего соглашения.

Левин: Оно продолжило передачу, под контролем Apple, есть соглашение, достигнутое с контролируемой корпорацией. Вы согласились, что контролируете ее. В рамках этого соглашения, которое продолжает действующее соглашение — вам не пришлось передавать свою экономическую собственность, вы контролируете, это ваша компания. Вы приняли решение. Не обманывайте нас относительно последствий для доходов Америки. Я не говорю, что это незаконно, я не говорю, что это незаконно. Вы приняли решение передать свои «драгоценности короны», которые создают прибыль. Вы приняли решение продолжить это соглашение в 2008 и 2009 годах.

Оппенгеймер: Мы приехали в Ирландию в 1980 году. Мы продолжаем делать это в течение последних 30 лет. Наши системы настроены таким образом, наша операционная деятельность. Вот почему мы делаем это сегодня.

Левин: Результатом продолжения этого в 2008 году является то, что большая часть вашей прибыли хранится в Ирландии и не облагается налогом.

Оппенгеймер: Людям нравится iPhone и iPad по всему миру.

Левин: Это не тот вопрос, люди любят это везде. Но люди, которые живут в Канаде, Мексике и Бразилии, их покупки облагаются налогом здесь. Не в Европе. Большая часть вашей прибыли, которая поступает от вашей блестящей интеллектуальной собственности, продолжение этой системы означает, что большая часть вашей прибыли находится в трех ирландских компаниях, которые вы контролируете и которые не платят налоги. Таков результат. Вы можете это защищать, но таков результат. Люди, в результате огромная утечка. Вы указываете, господин Кук, что 95% творчества, которое вкладывается в эти продукты, находится в Калифорнии. Две трети этой прибыли находятся в Ирландии. Вы приняли решение не привозить эти деньги домой.

Кук: Мы гордимся тем, что НИОКР находится в США. Вся прибыль в Соединенных Штатах облагается налогом в Соединенных Штатах.

Левин: Я знаю. И вся прибыль из Мексики, Канады и Аргентины облагается налогом в Соединенных Штатах. Но вы приняли решение перевести экономическую стоимость за границу, и в результате большая часть вашей прибыли не облагается налогом. Вы американская компания. Вы гордитесь этим, мы гордимся этим. В результате этих договоренностей большая часть вашей прибыли теперь находится в Ирландии в этих компаниях, которых не существует. Конечно, нам нужно изменить эту систему. Но чтобы изменить ее, мы должны понять, что происходит. Происходит огромная потеря доходов для Соединенных Штатов. У нас есть корпорации, которые могут переводить прибыль в места, где вы не платите подоходный налог. Нам лучше понять это, если мы собираемся это исправить. В этом наша цель сегодня. Пролить свет на это. Я надеюсь, что эта цель была достигнута. Мы не можем продолжать систему, в которой компания, многонациональная компания, настолько феноменально успешна, как ваша, и может принять решение, принятое в 2008 году, о том, куда будет поступать прибыль.

Где 95% НИОКР находится в Соединенных Штатах. Вы получаете налоговые кредиты на НИОКР, все преимущества жизни в этой стране. Вы сидите там, единолично принимая решение о том, продолжать ли систему, по которой прибыль переводится в место, где она недоступна американскому налоговому инспектору. Все согласны с тем, что нам нужно изменить эту систему. Чтобы мы могли изменить эту систему, мы должны понять, что происходит. Вы принимаете единоличное решение, три сотрудника Apple в 2008 году фактически решили, где эти прибыли будут облагаться налогом или не будут облагаться налогом. Это неправильно. Это неправильно. Оставлять это решение, как мне кажется, таким образом, как оно принимается так единолично, что компания может перевести свою стоимость в налоговую гавань — именно такой является Ирландия — я знаю, что это ваше намерение, и я приветствую вашу точку зрения. Я знаю, что даже не хотите привлекать к себе внимание. Для нас важно писать законы. Вы согласились, господин Кук, что нам нужно переписать эти законы. Спасибо за ваше участие.

Господа Кук, Оппенгеймер и Буллок были отпущены.

Примечание: Из-за политического характера обсуждения этой темы ветка комментариев находится на нашем форуме Политика, религия, социальные вопросы. Все члены форума MacRumors и посетители сайта могут читать и следить за веткой, но публикация ограничена членами форума, имеющими не менее 100 сообщений.